2008新年论坛(抗生素专题)会议录音整理(上午)
2、DSM的抗感染部赵红梅
头孢类和青霉素 从医院用药前120种排出来了 到了零售市场，从客户的反映，这些药在被农村市场使用。
吴：以GCLE为母核的头孢克肟、头孢匹胺等品种的增长是非常快的。请代表谈谈这些品种的未来市场。
3、扬子江代表：
目前GELC的市场容量比7ACA还小的多，在工艺上的落后于日本，GCLE还是很有发展前途的。中国目前没有技术壁垒。
下游产品，头孢他啶，可以用7ACA，也可以用GCLE，用GCLE质量更稳定，7ACA价格更低，就看企业是取决于质量还是成本了。但是目前GCLE的价格成本在降低，所以GCLE的下游产品成本也降下来了，GCLE的前景还是比较乐观的。尤其是对一些7ACA不能合成的产品，它更有前途。
吴：各位代表还有没有知道的一些产品，在去年销售表现很优异而没在数据上表现出来的？
4、甘荣富：
老品种必须引起关注。05-06年增长率：头孢米诺158.13%，头孢孟多209.45%、头孢匹胺219.18%，胺曲南195.58%。阿德福韦647.89%，等，这些品种连接三年三位数增长都是好品种。
必须要考虑，一些利润增长大的市场的品种，考虑到国家的医保政策是低水平覆盖，在考虑推出新品种同时还要考虑这些百姓能接受的廉价药品。
另外还有莫曲沙星是奎诺酮类新兴产品 05-06年增长率165.32%。
吴：2007年头孢曲松/舒巴坦、利巴韦林、鱼腥草素钠等品种都出现了下降，这些品种的下降都有不同的原因，比如说，利巴韦林的下降很可能是被阿德福韦替代，鱼腥草素钠的下降是由于国家对注射型中草药的限制政策。头孢拉啶、阿莫西林等传统品种的下降主要是由于价格的下调和市场渠道。加替沙星由于2006年施贵宝公司的主动退市。
也请代表们用不同的观点评价下降的品种
5、哈药：徐浙龙
哈药在下降品种所占份额不少，比如头孢曲松/舒巴坦，在上市之初由于一些不正常的现象(医生回扣)下降的原因有几点：
头孢曲松是广抗生素，加入舒巴坦的做法也符合了某些医生的用药习惯，于是出现了各种各样的包装，有在一起的，也有分开的。造成了该品种的增长，但随着关于药品新政策的出现，有一部分的包装形式取消了。造成了该品种的下降。
6、青松国际 沈载宽
1、碳青霉烯类：难以合成，有竞争潜力，国内的低温合成工艺不过关。我国只成功美洛培南，碳青霉烯类产品疗效不错，出身也高贵，是法国的产品，较有市场前景。
2、新医改政策的出台使口服类抗生素药上了一个台阶，目前口服的抗生素在我国不多。而在欧美却很多，这主要是由于医和的用药习惯问题，但试想如果由于医改成功，医院与药品分开，医生用药习惯的影响也会降低，口服类抗生素的市场就会日益显现出来。
3、药品的出身问题，要选出身高贵的产品，所谓出身高贵，是指欧美系的药品，因为欧美系的产品学术推广做得很深，而日本的推广则很浅。主要是在本国的推广，其在世界开上推广得的好的品种有限，仅有头孢唑啉、美唑等几个品种。
4、一个好的母核可以依托三到四个产品。比如7ACA和表GECLE，如果一个母核所能生出的产品不多的话，这个母核不会成为大母核。
7、上药集团 耿娓琴：
抗真菌药物也是值得关注的品种：该品种增长的非常快，因为抗生素滥用，全身用抗生素到最后一定要用上抗真菌药物，所以这是一个有发展的品种。
8、白云山 冯总：
1、目前中国市场与国外还有很大的差异，白云山抗生素产95%的产品的头孢，口服与注射都有，但是注射剂发展到一定的呈度，肯定会往口服剂上偏移的，所以口服抗生素是值得关注的。
2、第五代头孢在国个上市的也较少，也值得关注。
9、威奇达 张晓春：
近几年维奇达的口服抗生素增长很快，未来的市场应该是口服品种的市场，一些复合的口服制剂阿也值得关注。
10、扬子江 李景仁：
1、从以后的发展趋势上看，一些廉价的口服抗生素是有发展空间的，口服头孢类。目前我国成熟的口服头孢类药物几乎没有。头孢羟苄。第四代的口服头孢，像头孢克肟在国外发展快，在中国刚起步，上市量还不大。值得关注。
2、培南有疗效、不易产生耐药性，而中国现在的几个三代头孢(则普遍出现了耐药性)。这些品种普遍成熟，而二代头孢相反目前增长比较快。
总之是，不易产生耐药性，安全性、副作用低的产品更有空间。
口服的头孢，像头孢克肟等产品有发展前途的。
四、关于原料药升温、价格的讨论
1、海南先声：郦志远：
先声每年要采购130万左右的阿莫西林，而现在健康网的阿莫不报价了，我们也猜到了是原料药企业不让报，（读吴老师的文章：进入第四季度中国青霉素工业盐出口出现近年来少有的僵持局面，11月份出口成交量415吨，是近三年历史最低记录。与此同时价格又进一步下跌，较前一个月的17.58$/BOU下降到14$/BOU，可见2007年青霉素出口走完了它短暂的辉煌。由于第四季度印度方面的订单较少，中国出口商明显减少，11月仅有三家生产企业自营出口，而贸易公司却在想方设法抛售存货，他们以低于生产商的价格出售，因此出现以最低不到11$/BOU的价格成交的现象，导致整个青霉素市场价格混乱。2008年青霉素将进入“升、降”两难的局面，）作为制剂企业最想知道，阿莫西林的价格趋势将最终如何？
2、华药贝达 王军：
对青霉素价格的影响因素：
①青霉素全球产业链的向中国转移，中国有了决策权。
②08年宏观经济形势，国家为防止经济过热，也会对药品的价格进行控制。
③环保的问题。
④人民币升值，对价格的影响很大。
⑤退税问题，退税对08年的青霉素价格走势的影响很大。
3、哈药 徐浙龙：
青霉素价格是1月探底后有所回升。因为目前，实际成交价更低平。但从市场的发展来看，当产品本身的价格低于其价值的时候，则价格必然回升。最终价格符合价值规律。
从07年的价格曲线来看，上涨和下降都非常陡。经过11、12月的冰冻期，2008年价格还会有所上涨。
而7ADCA价格没有下降是因为供求关系，是因为中国产能的限制，随着12月后国内其他7ADCA的企业纷纷投产，其下游的产品价格已经明显下降。
青霉素是高耗能的产品，面对煤、电等能源的涨价，青霉素和阿莫西的价格不会再出现现在的最低点。
4、珠海联邦 苏丽红：
去年新出台的政策：未来使用阿莫西林需要皮试，所以口服头孢会增长，由于皮试的影响，阿莫西林会下降。阿莫与青霉素价格相关。而青霉素产能过剩。目前阿莫西林是供不应求的，未来价格的走向取决于国家的政策和企业的成本问题，目前阿莫西林的成交价格还是低于其成本的，希望在未来一段时间能涨到一个合理的价格。250左右为正常价格。
与珠海联邦
5、石药 小窦：
08年价格难判断
08年税率的调整
6、海南先声 郦志远：
公司的7、8月的口服制剂量上去了，10月又下降了。推算原料药的价格成本，3个工业盐生产一个6APA，价格基本是60*3=180，一个6APA再一个羟邓盐生产1.75个阿莫西林，这样核算下来，一个阿莫西的价格应该是140-150,而原料药企业现在却认为250才是合适的价格，这中间是不是存在太多的利润。这样利润已经达到1.6倍。
7、欧意 王忠：
分析之所以阿莫西林现在的实际价格与按理论推算的不符的原因：
①从国家的投资战略上看，今后阿莫西林等产品不会再有新项目上。
②环保问题，现在企业的环保成本已经占到总生产成本的1/3。
③前些时间由于医保政策的不到位，有很多对药品的需要是被压制的，但随着医保制度的健全，2007年以后这些需要将不断被释放出来。
所以综合分析，今后阿莫西林的价格是会上涨的。
8、华药 李东久：
原料企业与制剂企业在同一产品链上的利益分配问题。这两种企业叫利益相关者。
价格不仅取决于理论的推算，更取取决于供求关系。以及国家相关的政策和突发事件。
阿莫西林价格取决于6APA,但为什么比从能过6APA计算出的价格要偏高呢，原因有以下几点：
产能对要求有缺口，需求增加了。印度的厂家已经减少购买工业盐减少了3-4个月。印度的阿莫西林在海外的市场大幅下降。这块市场给中的企业让出了空间：中国企业的产品大量出口、 要保国外的话就必须减少国外，因此国内的供货不足，造成了价格的上涨，但是一旦印度恢复了工业的采购，阿莫西的价格会很快下降。
而本次印度减少工业盐的采购。对于中国的生产企业是利大于弊。青霉素在中国越竞争越大。全球95%的青霉素都会到中国。这就是所谓的管理学中的极穷现象。
华药经历了七次青霉素世界大战，华药更有信心，更冷静。青霉素是低毛利，高风险，高投入的产品，是个基础原料药，不能在这个市场上有投机的心理，形象的说青霉素市场就像一个带着倒剌的风箱，进容易，出难。这个行业的竞争是伴随着我国原料药行业的发展而发展。
印度减少购买 是对其的损坏，印度把青霉素下游产品的市场给中国让了出来了，阿莫西林未来的市场一定在中国。另外，由于残酷的竞争，导致了中国企业技术水平快速提高。青霉素的水平至少提高20%。头4、头6 的产量在达到5000吨以上。
价格还取决于供求关系，阿莫和青霉素的价格仍然没到底，不是出于成本，而是出于企业的现金流。对于一些没有下游产品的企业来说，现在到了严冬，他们要积累大量的库存，即变线库存，导致了非理智价格。非理智价格无法用成本来核算。
2008年的价格大涨之后会大跌，大跌之后还有会大涨，只是时机的问题。
环保问题也是对阿莫、青霉素价格的重大影响。
9、印度鲁宾 维杰：
在2007年，对于印度与中国的都是平静的一年，印度和中国的企业都做了很多调整。2007年1月，印度的很大企业都看不清楚未来会怎么样。印度的很多抗生素品种，都有中国企业的大量参与。
对于中国企业产品价格的突然上升和突然下降很不理解。中国企业最好有一个平稳的趋势，对于印度企业更好。
而中国的很多企业在进入GCLE的市场的时候并没有很清楚的概念，想要知道这些企业的做法的理由。
10、华药 李东久：
中国的原料药企业与鲁宾这样的公司是上、下游的关系，都在同一产品链上。为什么中国的青霉素和GCLE的产品的价格像过山车一样会上下不定呢，主要有两个原因：
①不可抗力、环保政策的突然发出，造成企业正常生产的打破和和正常供应量的变化，导致价格的快速上升。
②投机因素发挥的作用，当大家发现这个商机的时候，所有获利者都参预到这个产品链中，导致了价格的上涨。
在这两种因素的作用下，产品价格的骤涨就很正常了。而一旦产品的供求关系正常了，甚至供大于求的情况下。投机商会首先撤出，从而导致市场的恐惧，造成企业抛盘。下游厂家就更加恐惧心理，甚至不下定单，而造上游企业生产的越来越少，造成恶性循环。
鲁宾维杰：同意李总的分析，回归理性对双方都有好处
李总：希望回归理性，但市场非理性。
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